张扬

凤凰娱乐讯（采写/秦婉）暌违四年，导演张扬带着他的新作《皮绳上的魂》入围第19届上海国际电影节金爵奖竞赛单元。与上一部公映的作品《飞越老人院》截然不同的是，张扬摈弃了所有曾经试图尝试的商业元素，投入了他一直想拍的西藏系列题材中。

与《皮绳上的魂》同期拍摄完成的还有一部纪录片《冈仁波齐》，对于重投文艺片怀抱，张扬表示，是自己反省后想明白，没必要刻意去结合商业性到自己的作品中，既然要拍艺术片，就彻彻底底地拍。这或许也是此次他获得良好口碑的原因。

不知是不是投入西藏文化的关系，张扬的造型已经与过去斯文的形象大不一样，留着长发和胡须的他，显得狂放不羁。由于在拍摄过程中，剧组真的杀死了一只鹿，消息一出该片遭到部分网友抵制，而张扬对此事却非常坦然，并表示这是本来就在拍摄规划内的一件事，"主要因为是鹿，而杀牛杀鸡大家就会觉得正常了。"

对于宣发，本片的制片人李力也在接受采访时表示，虽然《皮绳上的魂》缺乏商业元素，但不管是海外发行，还是国内发行，李力都会用所有的力量让更多人看到，尽可能把损失降到最低，甚至希望有利润，"但同时，我并不会干扰导演的创作和想法。"

《皮绳上的魂》也有望进行长线发行，李力透露，将以城市为主体单位，一步一步往下推，发行时间可能会长达半年以上，并且将与同期拍摄的《冈仁波齐》一同放映，"因为两部完全不同的电影，可以完整展示导演对西藏题材的用意和想法，分别发行会有缺失，至于细节，那是发行方乐视需要考虑的。"

【对话实录】

拍完《飞越老人院》反省自己，没必要结合商业

凤凰娱乐：《飞越老人院》之后，拍这两部藏族题材的电影《皮绳上的魂》和《冈仁波齐》，这个题材差距还挺大的，是怎么回事？

张扬：对我自己来说没有，基本上都还是沿着自己既定的方向在拍，像这两个西藏电影十几年前就想拍了，《皮绳上的魂》的剧本是2007年做完了，比《飞越老人院》还要早。

凤凰娱乐：之前那些电影，还是有一点点商业上的尝试，但这两部藏族题材，就偏离市场很远了。

张扬：因为这个确实没法往商业上靠。对我来说，干脆踏踏实实做艺术，就这么个概念，不要把商业的事考虑那么多。我拍完《飞越老人院》自己反省了一下，以前还老想着是不是能结合一下，后来我发现这个事结合不了，干脆别结合了，就是好好的彻底的，想拍艺术片就拍艺术片。

凤凰娱乐：如今的大环境是大家都在想往商业上靠，您有点逆流而上的意思。

张扬：对，反正越看明白了，越是觉得没必要都一窝蜂，反正大家都做商业片，商业片现在那么多，太多了，一帮年轻的导演们，一出来直接就是拍商业片，但我们其实还是要保持自己的一贯性，可能反过来更强调更注重艺术性。

我希望远离主流，让自己边缘化一些

凤凰娱乐：《皮绳上的魂》故事从何而来？

张扬：十几年前就要拍西藏的故事，我周围的好多朋友也知道，然后有一个朋友让我去看扎西达娃的小说，我就看，觉得有几篇特别好，特别适合做电影，我就直接跟他见面，就聊了。我就说《皮绳上的魂》的小说特别特别适合电影，我想把它改成电影，同时内容部分又感觉缺了点，缺了一点线条上的东西，然后我就说另外一篇《去拉萨的路上》，两个小说能不能我们一块改成一个故事，他也觉得有兴趣，然后我们俩就开始去改这个故事。

凤凰娱乐：跟《冈仁波齐》一起拍，一开始就想好一个拍成伪纪录片，一个拍成剧情片？

张扬：对对对，《冈仁波齐》没剧本，《皮绳上的魂》是剧本早就写好了，所以在拍摄方法上，肯定也完全不一样，风格肯定也不一样，一开始脑袋里就想好了，在这么两个方向上做一些试验，做一些尝试。

凤凰娱乐：《皮绳上的魂》中有一些遁世主义，有点消极的感觉，不知道是您现在的一种心理吗？

张扬：也说不上吧，但是我个人本身就是跑到大理去住，想远离一点主流，稍微边缘化一点。

凤凰娱乐：所以好长一段时间也没有看您出现在一些活动上。

张扬：是是是，基本上这些活动不参加了。

凤凰娱乐：有人猜测是不是和张扬导演四十不惑有关？

张扬：那当然肯定跟这些你的思想进步，都是有关系的，这不是现在才突发奇想的一个东西，它其实是已经很长时间在你脑子里了，那时候感觉客观条件不成熟，所以就没有做。

西藏之旅令人震撼，和活佛成为平等的好友

凤凰娱乐：决定拍之后，你到西藏做了多少次探访或者是准备工作？

张扬：我2007年就一个人开车，把所有的藏区都走了一遍。我们概念叫选景，一方面就叫体验生活，那一趟非常非常的好，我们真的看到了小说里写的掌纹地，当时我就说这个电影可以拍，因为那个掌纹地确实很神奇，原本脑袋里没有想象，但先天性癫痫病可以治愈吗一到那个地方一看，特别具体的存在在那。

2007年以前我去西藏比较多，1991年、1992年、1993年，有一年的时间都在昆明治疗癫痫的医院藏区拍摄，然后2000年左右，去得相对比较频繁，2007年以后就没去过，但是我一直和扎西达娃保持着联络，2006年开始写剧本，2007年写完还送过审，当时也通过了，都没问题，只是后来西藏一暴乱，我想这事就拍不了了，就把它放置了一段。

然后等到2013、2014年的时候，我觉得这个时机各方面都成熟了，因为2008年我想拍的时候，还有好多技术问题解决不了，那时候还是胶片的概念，胶片拍《皮绳上的魂》没问题，但是要拍《冈仁波齐》就没法拍，因为设备太重，而且对灯光的要求太高了，你必须得带好多灯才行。

那时候的阿里（地名）基本上没有路，全是土路，五六条，根本分不清哪条是哪条，所以当时我要拍，整个电影的周期就会拉得特别长。当时只能有一千万的投资，如果花那么长时间，你根本拍不下来。到2012年，2013年的时候，我觉得成熟了，就是路修好了，第二都是数字设备了，轻巧了，小了，对灯光的要求没有那么严格了。路比较好，基本上就举个灯泡就可以拍了，所以我们拍《冈仁波齐》，是一个特别小的小分队，30多人，就上路了，平常都是将近150人的摄制组，要求一切都比较严格，但是《冈仁波齐》就用这种小分队的方法，我觉得特别享受这个过程。

凤凰娱乐：西藏的文化怎么吸引到您？

张扬：第一次一去就被吸引，1991年我第一次当背包客从新疆一直坐着卡车、长途车到了西藏，我在西藏有一些朋友，他们就接待我，第一，这个自然环境确实对你的视觉和整个身体的感觉都是震撼的，没见过，第二这个文化感觉是从来没见过，哪怕就是在大昭寺门口治疗癫痫病哪些方法有效看看磕长头，尤其那时候还在上学，对西藏还不太了解，看到之后一方面是新鲜一方面是好奇，同时也带来震撼。当地的一个知识分子老太太，给我讲了很多故事，我就买了一大堆书，背着十几本西藏宗教、历史、文化、民族各方面的书回来，我立刻想去研究它钻研它。看完书会有非常具体的直观的认识。因为我上学时出去旅行，就会做点研究石家庄哪家医院治疗白癜风，尤其少数民族地区是我特别爱去的地方。

凤凰娱乐：自己会信仰藏传佛教吗？

张扬：我没有。我有好多活佛的朋友，2007年，有个活佛带着他的两个徒弟从青海磕长头磕了七个月，正好磕到拉萨，我们正好一群人坐在一起吃饭，那个活佛汉语说得很好，当时我们和他聊天，杜家毅导演也在，他听了半小时都哭了，跪在那儿磕头。

他们宗教里，一旦比较朴素地去解答很多你日常生活问题的时候，确实能给人很多不一样的感受。那当然我后来就跟这个活佛成为朋友，是平等的这种关系，我也不用去皈依他，我们平等地去聊关于宗教的事，不光是佛教，也有伊斯兰教，或者基督教，因为很多东西都是相通的，包括我对生活的很多认识和我癫痫病人的护理应避免哪些误区的看法，他听了也受启发，不是单向的交流。

杀鹿为展现赎罪，不理会网友抨击

凤凰娱乐：这次《皮绳上的魂》拍摄中出现杀鹿的事情，是不是真的？

张扬：是真的。这是我们电影整个规划之中的一件事，《冈仁波齐》里也有一场非常重要的戏份，是杀牛，上路之前、过春节之前家家户户都要杀牛，屠夫的工作就是帮他们杀牛，但是对屠夫来说杀生太多，所以他就要去冈仁波齐参加朝圣队伍，所以对我来说，我就要表现他杀牛，表现屠夫内心对杀生的概念，他希望到冈仁波齐去赎罪。

在《皮绳上的魂》，跟这个概念是一样的，一回事，这里是一个猎人，也是杀生无数，直接表现是杀这头鹿，这头鹿在整个电影里面是非常重要的轮回的一环，也让这个主人公走上一条所谓的赎罪之路，赎罪之旅，最终到达了终点，就是他拿着刀面对自己仇人的时候说，我现在不杀生了，我对这些仇恨都放下了。

这对我来说，确实是一个非常直观非常重要的东西，我要看到朝圣赎罪的过程。

凤凰娱乐：但是引起争议的原因是，大家觉得拍电影的原则好像就是不可以杀生。

张扬：其实只是因为鹿，如果是牛，大家都觉得好像就正常，如果是只鸡也正常，很多电影里非常多的比如杀猪、杀鸡、杀牛、宰羊的情节。而因为我们这个鹿本身是一个肉食鹿，和牛、羊的概念是一样的。

凤凰娱乐：也不是保护动物？

张扬：对对，本身是允许宰了吃的那种鹿。

凤凰娱乐：但是这个片子还没有真正上映，但网友因为杀鹿这件事就都去给片子打了一星，你会有些担心和困扰吗？

张扬：没办法，既然已经发生了就不用去想，反正也不用管它了。

凤凰娱乐：《皮绳上的魂》有没有一些少数民族的情节是敏感的，在审查上会有问题？

张扬：基本上没有什么敏感的东西，通过都还是很顺利的。

凤凰娱乐：对于金爵奖的预期如何？

张扬：基本上没什么预期，这种事根本想都不用想的，评委们口味、观点都不一样，所以没法预估这个事。

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